Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - 七比良鸚哥＠infinity

2012/03/08 (Thu) 22:44:53
*.mesh.ad.jp

特になければ以下のルールで確定します

【編成】
A艦隊、B艦隊共にヘルプなし。商会員だけで構成
C艦隊はヘルプ2名まで
B艦隊までの商会はいままでどおり

入替え制限はなしにします

C艦隊のﾎﾟｲﾝﾄについては最下位リーグ出場で昇格等の扱いが
どうするか決まってない為勝敗にかかわらず相手に3Pとします

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - タケト　＠QEF

2012/03/08 (Thu) 18:34:21
*.ocn.ne.jp

個人的な意見ですが

別に何艦隊でてもいいし、入れ替えも自由でいいと思います。ただ２艦隊目、３艦隊目の新規参戦はCリーグからのスタートが良いと思います。

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - Jensen・Ackles@COOL

2012/03/08 (Thu) 14:00:51
*.e-catv.ne.jp

参加できる商会があるなら３艦隊でも４艦隊でも良いと思います。
ただし、ルールは単純かつ明確なものにしていただきたいです。特にヘルプに関しては明記していただきたい項目です。
ルール上問題のない行為で、ペナルティを課されることのないようお願いいたします。

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - シンザン＠風林火山

2012/03/08 (Thu) 11:02:39
*.ocn.ne.jp

ざっと見渡すと上位商会の方ばかりコメントされているようなので下位リーグ所属の私もコメントさせて頂きます。

３艦隊おｋ！で他は今まで通り

でよろしいのではないでしょうか。
３艦隊だせるのは１商会？２商会？その商会の為だけに色々とルールをいじって不利益を被る商会がでてくるのはよくないと思います。３艦隊出す商会の方も心苦しいと思いますしね。　

実力にそぐわないリーグになるかもって問題ですが・・・
Pリーグのメンバーが下位リーグで出たところで下位リーグの人たちは不利益にはならないかと思います。私の周りだけかもしれませんが昇格、降格どうでもいい　って人が多いので＾＾；上に行きたくないって人もたくさんいますよ。「すげーつえ～～もう戦闘終わったｗ」って笑い話程度で済みますし上位の戦闘に触れるいい機会だと思います。

色々とルールをいじると運営負担も増えそうですしね。

下位リーグ代表の意見ではないのであしからず・・

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - 紅炎

2012/03/08 (Thu) 03:38:45
*.infoweb.ne.jp

運営いつもありがとうございます。
毎回楽しく参加させていただいています。
今回の件、いろいろ配慮いただき大変感謝しています。

誰も不満を持たないルールを設定するというのは難しいと思います。運営さんがやりやすい方法でルールを検討していただくことを望んでいます。

今回の3艦隊追加に関連してよく耳にすることがありましたので、なにかの材料にでもなればと思い書き込ませていただきました。


○新規（追加）参加でリーグ内のバランスが悪くなる問題について
3艦隊目がFリーグから参加することで他チームに不快感を与えるならばアゴとしても大変心苦しいです。
これまでも新規軍人商会が立ち上がる度に同じような意見を耳にしてきました。
私達は一番下からの参加も楽しみにしていますが、一番下のリーグから参加することで不快に思われる商会さんがあるならば、
１）新規（追加艦隊）は中間ぐらい（例えばCリーグ）から始める
２）初回は一番下か中間値のどちらか選べる選択制
などの回避策もあるのかなと思います。

○不当な実力のヘルプを呼ぶ問題
強いヘルプの定義については良識に任せるのがいいと思いますが、前回出ていたリーグよりひとつ下までなどの基準があれば不正申告があった場合もチェックしやすいかと思います。
複数艦隊商会のヘルプについては個人的には必要ないと思っていますが、ぎりぎり2艦隊出しの艦隊にとって一人欠けるだけで9人ローテを強いられることになるので厳しいのではないかと感じています。

○2商会在籍のセカンドキャラの参加について
これは他商会からヘルプを呼ぶよりも問題ないのではないかと思います。それこそ商会交流のかけはしになっている人たちではないでしょうか？

○少人数商会の参加が難しい問題
1艦隊出しの商会さんは協力商会を登録して出場できるようにすると面白いかもしれません。（協力商会同士のヘルプは無制限等）※商会交流にはいいかと＾＾；

運営さんの管理ができやすいことが大前提です。
不正の申告があった場合にチェックもしやすく、参加者もわかりやすいようにシンプルであるほうがいいかなと思いました。

半分寝ながら書いたので既出・意味わからなかったらすいません

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - 六郎＠航海者の館

2012/03/08 (Thu) 02:41:50
*.ocn.ne.jp

入れ替えについては、同大会での入れ替えがなければそれ以外は無制限でいいと思います

商会によって実力主義で艦隊編成するところや平均的な艦隊編成するところなどの違いもあるし、そこに制限を設けることは楽しむ事に制限を設けることになりかねないと思います

ヘルプに関しては複数艦隊出せるだけの人数がいるのなら、2艦隊であろうが3艦隊であろうが商会員だけでのローテーションでいいのではないかと思うので「5人揃わない艦隊のみヘルプあり」を提案します

上記の理由は「5人揃わなかったら参加が出来ない艦隊」と「ヘルプの有無で参加艦隊数が変わるけど参加出来ることが確定している艦隊」ではヘルプの必要性に違いがあると思うからです

アナンダさんの「数回大会を参加すれば実力通りのリーグに落ち着くものだと思います。」には実際に新規参加した商会が下位リーグから這い上がって実力通りのリーグになってる（もしくはその途中）と思います
過去の戦績で年間ランキングと2012年第1戦リーグ割りを見比べたら一目瞭然だと思います

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - 杏果　＠カルペ

2012/03/08 (Thu) 01:07:47
*.dion.ne.jp

2艦隊目までならフェイフォンさんの意見に賛成です。しかし3艦隊目以降は制限が無いと下部リーグの商会が上に行くチャンスが減ると思います。　アナンダさんの言ってる（数回やれば実力通りのリーグに落ち着く）は上から目線だと思いますｗｗ

修正案 - 七比良鸚哥＠infinity

2012/03/08 (Thu) 01:00:10
*.mesh.ad.jp

【編成】
A艦隊、B艦隊共にヘルプなし。商会員だけで構成
C艦隊はヘルプ2名まで
B艦隊までの商会はいままでどおり

入替え制限はなしにします

C艦隊のﾎﾟｲﾝﾄについては最下位リーグ出場で昇格等の扱いが
どうするか決まってない為勝敗にかかわらず相手に3Pとします

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - リタ・ガロン＠ＳＤＬ

2012/03/07 (Wed) 23:25:37
*.ezweb.ne.jp

私の個人的な意見として述べさせて頂きます。

艦隊内の入れ替え制限に関しては、細かく設定すればする程に今後新たにぶち当たる問題や、
追加する項目が増えてしまう恐れがあると思います。
ルールをあまり複雑化してしまうのもどうかと思うので、入れ替えに関しては自由でいいのではないかと思いました。


２艦隊出しのところは今まで通りのルールで（助っ人あり）
３艦隊出しのところはＡＢ艦隊は商会メンバーのみで構成
Ｃ艦隊のみを助っ人可とする。

が、個人的には良いのではないかなと思います。

以上です

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - ほしのあき＠シオン

2012/03/07 (Wed) 22:17:12
*.ocn.ne.jp

メンバー入れ替えに関しましては、制限無しを提案させて頂きます。

制限を付ける理由もイマイチ理解しかねます。。。

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - アナンダ

2012/03/07 (Wed) 22:07:00
*.bbtec.net

運営ご苦労ｻﾏです。
商会内で制限について意見をまとめましたー

制限をつける理由については守護獣さんの意見からだと思うのですが、
勝手に要約しますと（違ってたらごめんなさい）
PリーグのメンバーがCリーグ所属のB艦隊とかに入れ替わりで出てくるのはおかしいから入れ替わり制限をつけるって事ですよね？
しかし、上位チームのバランスを崩してまで無茶な編成をしませんし、数回大会を参加すれば実力通りのリーグに落ち着くものだと思います。

今まで特に問題が起きなかった事を、
わざわざ制限をつけるのはどうかと思うとの事でした。

最悪の場合、
３艦隊出しした商会のみが次の大会でこのルール適用なら理解できますが、３艦隊出し以外の商会の方に迷惑がかかる変更だと商会員一堂、大変困ると言われてしまいました。

そして細かくこの場合は？っていう状態も起こると思います。入れ替えが出来ないから出れるのに出れなくなるといった場合もありますしね。

拙いご意見ですがご一考を願います。

Re: 3艦隊追加に伴うルール変更案(仮) - フェイフォン＠あやしげ

2012/03/07 (Wed) 22:00:44
*.ocn.ne.jp

入れ替え制限に関しては自由を提案したいと思います。


本番出れるかどうか、本番までの練習量などを踏まえて編成してる場合、毎回同じメンバーで出るとは限らない
実力主義での編成の場合、ＡＢ艦隊の力関係が逆転した時に入れ替わる事ができない
他にも理由はあると思います。
そもそも商会という枠での大会なのになぜ更に固定艦隊という枠まで作る必要があるのか、全く理解できません（なら助っ人もなしじゃない？というのは置いといて＾＾；）
あくまで商会単位の大会なのでメンバーに関しては誰がどこの艦隊に行こうが関係ないと思います。

是非再度健闘をお願いします。